Автор: Дмитрий Бондарь
Скальпер или Интрадейщик: не путать!
Июль 5, 2010 | Скальпинг Автор: Дмитрий Бондарь
Все мы знаем, как путают новичков советы на трейдерских форумах. Один скальпер советует одно, другой прямо противоположное! Ответ на банальный вопрос: "Как входить, по рынку или лимиткой?" на любом скальперском форуме приводит к ярким спорам и негативу только потому, что на этот вопрос все отвечают по-разному. Сейчас мы разберемся, кто и почему путает новичков своими советами.
Каждый трейдер смотрит со своей колокольни
Как вы думаете, что будет, если спросить у футболиста, волейболиста, баскетболиста и Диего Марадона «Можно ли играть рукой?». Верно. Все четверо дадаут разные ответы. Но не потому, что они не разбираются в вопросе, а потому, что каждый будет давать ответ со своей колокольни. Тем временем на биржевых форумах могут проходить подобные курьезные споры между трейдерами. "Как входить, по рынку или лимиткой?" Всеми любимая тема. Ни одно поколение трейдеров выросло в процессе ее обсуждения. Так как вопрос задан в теме "Скальпинг", новичок доверчиво думает, что и отвечает на вопрос именно скальпер.
Кто же такой скальпер?
В массах бытует мнение, что скальпер — это каждый, кто:
- Торгует ликвидный инструмент, обычно фьюч РТС;
- Не переносит позиций через ночь;
- Делает большие проценты профитов.
Если трейдер соответствует указанным трем признакам, значит он скальпер и может смело раздавать советы в скальперской ветке. Но это в корне не верно! Интрадейщиками (дэйтрейдерами) называют тех, кто не переносит позиций через ночь. Утром деньги-вычером деньги. Скальпинг — это лишь одна из разновидностей интрадея. Самая известная-раскрученная и самая агрессивная. Человек, который с утра купил, вечером — продал, тоже интрадейщик. Но вот скальпер ли он? Помогут ли тому, кто интересуется скальпингом, его советы? Рассмотрим пример из жизни: Два трейдера: Гайдук Виктор и Смоляк Николай, оба соответствуют трем указанным выше критериям. Торгуют индекс РТС, поз не переносят, проценты большие. Оба , сидят через стол в одном дилинговом зале, интернет, столы и компьютеры одинаковые. Каждый держит небольшой личный счет, где торгует с учениками или в свободное время, на счете по 8-10 контрактов. Вот цифры чистой прибыли (брокерские и биржевые комиссии уже вычтены) коллег за последние десять торговых сессий.
Справедливости ради стоит сказать, что результаты отличаются в основном из-за склонности к риску. Николай уж очень осторожен и по складу характера не сколнен к входу в рынок «на все».
Скальпера видать по комиссионным
Вроде все в порядке. Скальперы как скальперы. А теперь посмотрим на комиссионные (только биржевые) уплаченные трейдерами за указанные 10 торговых сессий.
Вот тут-то и становится заметно, что скальперы-то у нас какие-то разные. На самом деле, скальпер из них только один - Виктор. Николай чистый интрадейщик, он может за день сделать пару сделок. Давайте зададим несколько стандартных форумных вопросов, на которые Виктор и Николай ответят исходя из своей стратегии торговли в обозначенные 10 торговых сессий
1. Как входить, по рынку или лимиткой?
Виктор: вход всегда лимиткой в край рынка. Выход, с лучшего бида/офера, но чаще по рынку, согласно алгоритму . Николай: вход можно и по рынку, можно и выставлением лимитки в стакан заранее. Выход так же.
2. Сколько контрактов на счете?
Виктор: до 10. Николай: до 10.
3. Сколько контрактов бросаете в рынок?
Виктор: 6-8. Николай: 1-2.
4. Когда фиксируете лося?
Виктор: очень редко лось живет больше 100 пунков, исключения бывают на выносах. Николай: могу запросто терпеть лося больше 500 пунктов.
5. Чем пользуетесь при торговле?
Виктор: поводыри, уровни поддержки-сопротивления. Николай: поводыри, уровни поддержки-сопротивления.
6. Есть какое-то специализированное ПО?
Виктор: Да. . Николай: Нет. Торгую руками через стандартный терминал.
7. Ставите стопы?
Виктор: Никогда. Николай: Почти всегда.
8. Сколько сделок делаете в день?
Виктор: Больше тысячи. Николай: Десяток.
Видео трейдинга
Для того, чтобы собственными глазами увидеть различие между чистым скальпером и агрессивным интрадейщиком скачайте и посмотрите эти видео:
-
Так торгует скальпер.
-
Так торгует итрадейщик. Этот видеоролик особо показательный, т.к. его автор, являясь грамотным интрадейщиком, искренне считает себя скальпером))
Заметили координальное различиет техники? Как вы думаете, будут ли советы одного полезны другому? И наоборот? Вот и что думать новичку, когда на его вопросы отвечают такие разные трейдеры?
Совет совету рознь
Теперь становится понятно, почему чем больше новички читают форумы, тем больше путаются. Ведь и чистые скальперы, и интрадейщики, и трейдеры, комбинирующие эти стили, общаются в одних и тех же ветках — в скальперских. А если еще учесть, что на форумах есть еще многочисленная группа людей, которые ни умеют ни скальпить, ни интрадеить, но любят советовать и критиковать - то вообще можно тушить свет. Поэтому будем помнить, что правильные ответы могут быть разными. Прежде чем оценивать совет трейдера, нужно понять, кто он. А еще лучше увидеть, как этот трейдер торгует)
В продолжении этого поста я расскажу о том, что лучше скальпинг или интрадей с точки зрения трейдера, и с точки зрения брокера. А так же посоветую, как лучше начинающему скальперу построить свое обучение. Надеюсь дела опять надолго не уведут меня от блога))
Скальпер или интрадейщик. Часть 2.
Что можно сказать… По поводу новичков. Пока люди ищут Гуру они ничему не научатся. Попытка познать мир, или что-либо другое, через опыт других людей чревато проблемами, которые возникнут при несоответствии получаемого опыта заявленному. Если люди задают такие элементарные вопросы, то становится ясно, что перспектив у таких людей нет. Одно дело перенимать методику, и совсем другое копировать действия других людей.
Пример с велосипедом. Человек учится ездить на велосипеде, ему объяснили как это нужно делать, вместо того чтобы сесть на велосипед и начать учится держать равновесие, этот человек, спрашивает, а с какой ноги нужно залазить на велосипед, в какую сторону начинать доворачивать руль и т.д. Совет новичкам: Хватит мурыжить форумы, искать граали, пока вы не начнете действовать, получать свой собственный опыт, вы ничему ненаучитесь. Любая успешная система одного трейдера, не будет работать у другого. Помощь проффесионала будет полезна, поскольку пзволит не наступать на те грабли которые уже многи прошли. Но именно проффесионалов, а не людей с форума, которые сидят там месяцами, и толочат воду в ступе, на тему что лучше по рынку или лимиткой… По мне так этот вопрос вообще бессмысленен)) Новички трейдинга, думайте своей головой, не ищите гуру!
Да и еще, я написал что любая успешная система одногоне будетработать у другого, просто у каждого трейдера своя система, которая соответствует его складу ума, характера и т.д.
Ну ты и разошелся, Sqvizer!)
Солидарен.
Накипело
«Как вы думаете, что будет, если спросить у футболиста, волейболиста, баскетболиста и Диего Марадона «Можно ли играть рукой?»»
все руками играли :))))
Та они одно и тоже скажут
Sqvizer и да и нет
Гуру нужен, хотябы Гурёнок 
Чтоб у него перенять методику которая работает, а потом уже переделать её под себя.
Почемуто именно наши биржевики до сих пор еще умудряюцца делить скальпинг и интрадей. Причем примерно год назад, когда мне показали сайт А-лаба, я начал искать тематические форумы, блоги…вообще скальперские ресурсы связанные с биржей. И к моему удивлению натыкался нередко на статьи типа «что такое скальпинг» причем афтары данных статей расписывают себя как удачных трейдеров, которые не понимают что такое скальпинг и накой он нужен, а особо удачливые пытаются показать наглядным примером, что скальпить на аэрофлоте или сбере смысла нет
Складываеться ощущение что скальпинг просто менее развит чем интрадей, соответственно и ресурсов в сети мало, я думаю это связано с тем что скальпинг довольно трудный способ заработка, т.к. эмоциональная нагрузка велика. Если еще взять во внимание то что наша биржа в понимании обывателя – это что-то такое куда надо ходить с суммой ближе к ляму, то становиться понятнее, что большая часть начинающих до скальпинга просто не дойдет.
Прежде всего люди натыкаются в лучшем случае на интрадей, а обычно на позиционку или вообще на долгосрок.
Как вывод мало развито сообщество трейдеров, мало рекламы, обыватели непонимают толком что такое биржа, и сам скальпинг относительно молод.
Вот тут то и непонимание новичков, в чем различие между интрадеем и скальпингом.
Sqvizer вот вы пишите «Пока люди ищут Гуру они ничему не научатся. Попытка познать мир, или что-либо другое, через опыт других людей чревато проблемами, которые возникнут при несоответствии получаемого опыта заявленному. Если люди задают такие элементарные вопросы, то становится ясно, что перспектив у таких людей нет. Одно дело перенимать методику, и совсем другое копировать действия других людей.»
____________
Ну а как без поиска Гуру?
Но опять же новички, будут эту методику переделывать каждый раз как поймают лося нежеланного, т.е. есть предел по отлову лосей, и может он по этой методите был бы системным-приемлимым, но новичок может это трактовать иначе и лосить ещё больше, потом пойдет переделка методики, навороты, новые вновьпридуманные правила и ппц методике настанет.
Гуру нужен, ведь и на велосипеде не сразу едеш, сначала тебя поддерживают, вот когда уже сам научишся кататься, то можно пробовать ехать и без рук
Буквально месяц назад, общался с приятелем, он поведал историю что родственник будет торговать, пришел его родственник в сбер, увидел что там можно открыть счет и трейдить. Знаний собственно у него 0. Я порекомендовал А-лаб, мол пусть сходит пообщаецца, его хоть в правильное русло направят. Но он чота толи недошел, толи передумал и весь торг сводиться в методике куда ветер дует, не граф анализа не фундамента человек в торговле не использует
___________________________
Где-то тут в блоге было краткое понятие Скальпинга, звучало примерно так «в скальпинге открытая позиция живет не более минуты» помоему этим все сказано
Интересные мысли высказанны. Через неделю сделаю пост в продолжение темы, думаю, продолжим дискуссию.
Николаю респект! А вот еще один вопрос для размышления: Можно ли совмещать скальпинг и интродей?
Sqvizer, я думаю, что просто нужно не обращать внимание на «удачных трейдеров» на форумах. Рано или поздно, люди сами будут понимать, что им надо, к кому обратиться за советом. Надеюсь, что в нашей стране будет становиться все больше именно опытных трейдеров. Можешь сам поучавствовать в этом
Funky а почемубы и не совмещать
Граф анализ на рынке нашем работает куда приятнее чем на форексе, рынок более послушен, стопы вобщем то невелики относительно прибыли, если есть освоенная стратегия по интрадею то вполне, другое дело сможет ли трейдер новичек совмещать, новичку лучше не рассеиваться. Освоил одно, пошла стабильность иди дальше. Тем более скальпер в итоге будет вынужден заниматься интрадеем или арбитражем, если он заинтересован в росте прибыли.
Funky а почемубы и не совмещать
Граф анализ на рынке нашем работает куда приятнее чем на форексе, рынок более послушен, стопы вобщем то невелики относительно прибыли, если есть освоенная стратегия по интрадею то вполне, другое дело сможет ли трейдер новичек совмещать, новичку лучше не рассеиваться. Освоил одно, пошла стабильность иди дальше. Тем более скальпер в итоге будет вынужден заниматься интрадеем или арбитражем, если он заинтересован в росте прибыли.
Золотые слова!!! Причем с расстановкой приоритетов! Многие утверждают, что совмещать стратегии ну просто не реально! На той неделе я доказал обратное, 3 210пунктов с одной сделки.
Funky 10 пост.
Я может ошибаюсь но это примерно так будет выглядеть:
) Так вот интрадейщик по идее начинает строить планы на вход и выход после утреннего открытия, интрадейщик идет тогда когда рынок готовиться к импульсу, скальпер идет в самом импульсе. Интрадейщик должен соблюдать правила ММ каким % от счета он войдет в позицию, сколько пунктов стоп, сколько пунктов профит.
Ну тут новичков то не стоит так сразу дразнить обшырными возможностями.
Как никак при смешивании стратегий добавятся новые правила, которые нельзя путать
1. Скальпер. Трейдит вобщем то без соблюдения мани менеджмента (ММ), его ММ это правило 500 рублей. Совершение сделок, после утренней раскачки идет вобщем то хаотичное, пошло движение пошел в рынок, если ошибся – закрылся сразу, если прибыль идет то держим её до завершения импульса.
2. Интрадейщик. тут подход по идее должен быть другой (если брать тех кто торгует по тех анализу а не по фундаменту, я лично фундамент недолюбливаю потому что не умею им пользоваться
И ко всему этому на счете должно быть достаточное кол-во денег чтоб полученный лось или лосевая позицыя еще не закрытая не мешала скальпингу.
ИМХО совмещение можно пробовать тогда, когда на счете будет денег на х-колво лотов скальпинга (которым скальпит он сам) + кусочек залога, чтоб скалп сделки незакрыло изза лося или допустимой просадки на итрадее + депо для интрадея, чтоб интрадей тоже нес прибыль и прибыль должна быть ощутима.
Вобщем то както не совсем легко для ранимого мозга новичка
Свободный, суть моего комента в том, что люди топчтатся на форумах, ждут граалей, боятся что-то начать делать, все читают и читают и читают. Смотрят в рот гуру, после каждого действия спрашивают у гуру правильно он поступил или нет. И до тех пор пока он не начнет включать свою голову, пока не начнет действовать, он НИЧЕМУ не научится, сколько времени бы не учился!
По 10му комменту, к чему эти ярлыки: «Это «скальпинг», а это «Интрадей»"???
Это к сути вопроса не относится. Не думаю что кому-то станет легче от чёткого термина, что такое скальпинг. Я вообще за то чтобы торговать по системе которая подходит конкретно себе. Есть какие-то общие правила у скальпинга, что отличает его от других стилей и все. Если у человека собралась синтетика из нескольких торговых систем, что плохого если это позволяет ему зарабатывать? И это уже важная суть, а скальпинг это интрадей, полускальпинг, скальпоинтрадей – это мишура ненужная, которая от сути далека.
Funky, Я итак этим занимаюсь
Поэтому по опыту и говорю, что те кто ждет помощи, спрашивает перед тем как сделать, неподумав сам, ничего не поймут и ничего не достигнет! Вот))
Думаю, новичкам нужно быть немного смелее: все с чего-то начинали.
Семь раз отмерить будет достаточно по-началу. Если мерить 8 раз – это уже домысливание и мандраж.
Вот, к примеру, Краснодарские пацаны Славик и Димон давно нашли выход из этой непростой ситуаций:
- Слышь, Славик, я чет очкую…
- Да че ты очкуешь, я сто раз так делал! )))
По всем заявкам обращаться в Краснодар – там ребята решительные
Sqvizer всогласен, вся истина в бабле…бухле и бабах.
новая методика преподавания прям 
Surfing_FORTS зачОт
Surfing_FORTS
При сопоставимом уровне дохода смысл лупить комиссию и постоянно сидеть у монитора в напряжении?
Неужели скальпинг это наркотик, а Интрадейщик это постреабилитационный скальпер, он же бывший наркоман?
Слышал, что скальперы через 2-3 года сгорают и переходят в интрадей.
Эт я так понимаю нада у Учителей спросить, зачем эт они скальпят до сих пор, када по идее с таким стажеш уже давно набили неплохое депо кля интрадея так и для арбитража.
А как же слава, ордена, медали? )
Щас там Гайдук в море утонет, ему на монументе высекут из камня:
Это выдающийся скальпер, обучивший 576 трейдеров.
А скока из них сейчас в плюс торгует?
Какая-то цифра невероятная, он же не робот
что лучше скальпинг или интрадей с точки зрения трейдера, и с точки зрения брокера
******************
Ежику понятно, что скальпер находка для брокера
За свои 500 дохода он принесет 1000 брокеру
Дмитрий, а почему торгуете таким малым колличеством лотов на сделку?
Вот к примеру Виктор скальпирует и за раз торгует 6-8 контрактов.
При его стиле торговли создаётся много благоприятных возможностей и
он может увеличивать прибыль не только за счёт увеличения колличества
торгуемых контрактов, но и за счёт увеличения колличества сделок.
А вот с Николаем мне не понятно. Торгует 1-2 контрактами и совершает
в среднем 10 сделок в день. Т.е. практически единственный способ повысить прибыль это увеличивать колличество торгуемых контрактов на сделку. Разве не так? Просветите пожалуйста если не трудно.
Какое например колличество контрактов на фьючерс РТС уже тяжело торговать из-за увеличения проскальзывания при скальпинге?
А есть стата по скальпингу сколько обучившихся у Вас учеников удачно торгует и сколько слилось.Без приводов и методик примерно 90 на 10 / цифры разные,но где то так /. У скольки новичков не получается торговля.
\\ Дмитрий, а почему торгуете таким малым колличеством лотов на сделку?
Вот к примеру Виктор скальпирует и за раз торгует 6-8 контрактов.
При его стиле торговли создаётся много благоприятных возможностей и
он может увеличивать прибыль не только за счёт увеличения колличества
торгуемых контрактов, но и за счёт увеличения колличества сделок.
А вот с Николаем мне не понятно. Торгует 1-2 контрактами и совершает
в среднем 10 сделок в день. Т.е. практически единственный способ повысить прибыль это увеличивать колличество торгуемых контрактов на сделку. Разве не так? Просветите пожалуйста если не трудно.
Какое например колличество контрактов на фьючерс РТС уже тяжело торговать из-за увеличения проскальзывания при скальпинге?
На часть из этих вопросов лучше ответить непосредственно Виктору и Николаю. Особенно, почему николай торгует маленьким объемом. Виктор на его месте бросал в рынок весь счет))
Про количество контрактов: я думаю, при стиле торговли Виктора 20к. уже очень трудно будет так быстро вбрасывать/выбрасывать. Поэтому Виктор сейчас и эволюционирует неспеша в сторону интрадея.
При стиле торговли Николая, что заявка на 1к., что на 100к. разницы большой не будет. Тем более, что он чаще стопит позу не стоп-заявкой, а руками.